Дмитрий Рожков и Сергей Кругликов - известные в российском боулинг-сообществе люди. Первый возглавляет издательский дом "Боулинг Спорт", выпускающий единственный в России журнал о боулинге с одноименным названием. Второй руководит компанией "Лига Боулинга", одной из крупнейших на российском рынке боулинг-индустрии, чьими силами был построен первый в России боулинг-клуб.
Во время недавнего своего визита в Санкт-Петербург Дмитрий и Сергей специально посетили офис "Боулинг Сити". Разумеется, мы воспользовались случаем и побеседовали с ними. Они - друзья по жизни, делающие общее дело, да и их взгляды на боулинг во многом схожи. Именно поэтому мы устроили нашим московским гостям "перекрестный допрос". Впрочем, интервью, можно сказать, состояло из трех частей.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. ОБЩАЯ
- Когда и при каких обстоятельствах вы увлеклись темой боулинга?
Дмитрий: - Это произошло года четыре назад. Мне предложили работу в этой области, я согласился, стал приобщаться и постепенно увлекся. А до того момента я раза два что-то слышал о боулинге, да из детских воспоминаний всплывал кегельбан в Измайлово, куда меня иногда приводили родители.
Сергей: - Я пришел в "Лигу боулинга" в 2000-м году. Не могу сказать, что увлекался боулингом, когда приобщился к этому бизнесу. Играл несколько раз, а потом когда поступило интересное предложение о работе, поразмыслив, принял его. Интерес пришел сам собой, потому что, продавая оборудование и все аксессуары, не играть самому - нонсенс.
- Боулинг привлек вас как сфера бизнеса, модное развлечение или как вид спорта?
Дмитрий: - Однозначно, как вид бизнеса и как наиболее перспективный и динамично развивающийся на тот момент рынок индустрии развлечений. С предложением о работе соглашаешься не сразу. Сначала думаешь, анализируешь, оцениваешь. По моим прикидкам боулинг представлялся очень интересным направлением. И та перспектива, которая просматривалась четыре года назад, сегодня практически сбывается.
Сергей: - Боулинг для меня - развлекательный бизнес. Считал и считаю, что развлекательный бизнес перспективен, потому что в нашем обществе постепенно меняется менталитет. Все хотят достойно отдыхать, поэтому будущее есть у всего развлекательного бизнеса, в том числе и у боулинга. Боулинг как спорт для меня второстепенен. Прежде всего потому, что в России он находится в младенческом возрасте.
- Играете ли Вы сами и насколько успешно?
Дмитрий: - Играем и любим играть. Имею в виду весь коллектив журнала "Боулинг Спорт". У нас даже есть успехи. На последнем крупном турнире среди средств массовой информации "Кубок Масс Медиа-2004" в ноябре команда журнала "Боулинг Спорт" заняла второе место после "НТВ", которым мы уступили в финале. У энтэвэшников достаточно сильные и мужская, и женская команда - они выступают во многих турнирах. Жалко, что не приняли участие ребята из Авто.Ру. Правда, тогда бы мы заняли третье место. А еще нам достался приз за лучший результат в одной игре.
Сергей: - Хотелось бы играть больше, но не получается, потому что не хватает времени. Вечером играть тяжело, уже никаких сил не хватает. А так стараюсь бросать шары, по крайней мере, раз в неделю. Обычно играю в клубе "Астероид", в котром раньше занимался. Еще нравится "Золотая кегля" - там народу не много и оборудование в хорошем состоянии. Вообще нравятся клубы, где установлено новое оборудование, потому что оборудование б/у просто неприятно для глаза. Хотя, возможно, это - профессиональное.
- Боулинг на данный момент в России спорт или способ приятно провести время?
Дмитрий: - Ответ вы, наверное, и сами знаете. Известно количество спортсменов, дорожек. На данный момент - это развлечение.
Сергей: - Рассуждаем логически. Кого можно называть спортсменом? Того, кто занимается спортом профессионально или хотя бы постоянно. Боулеров у нас, условно говоря, человек триста, а любителей, которые состоят в каких-то лигах, тысяч пять. Поэтому боулинг в России, конечно, в большей степени развлечение. Тем не менее, даже если взять промежуток между 2000-м и 2004-м годами, то очень многое в понимании боулинга изменилось. Люди стали разбираться в игре и аксессуарах, хотят иметь все самое лучше и даже интересуются, какое масло на дорожках, покупают шары.
- Каковы, на Ваш взгляд, основные причины, мешающие всестороннему развитию боулинга в России?
Сергей: - Начнем с того, что это - недешевое удовольствие. Час игры в прайм-тайм в Москве стоит 25-30 долларов. Но что такое час игры в боулинг? Необходимо провести на дорожке минимум два часа, а это около 50 долларов. И люди, по своим доходам уступающие среднему классу, с опаской смотрят на все развлекательные комплексы. Так что нужно время, чтобы привыкнуть.
Дмитрий: - До того, как мы пришли в боулинг, в Москве уже было центров 25-30, и нас вряд ли что-то могло остановить пойти поиграть. Причины следующие: нехватка информации и неправильное позиционирование боулинга. А еще нет взаимосвязанной цепочки: боулинг-центры и СМИ никак не могут наладить нормальных взаимоотношений, не понимают, как делать общее, по сути, дело.
- Стало быть, средства массовой информации не справляются с задачей популяризации боулинга?
Дмитрий: - Мы поднимали эту тему на страницах нашего журнала. Даже публиковали ряд переводных статей, в которых приводились доказательства того, что основная причина слабого развития, популяризации боулинга - это недостаточное освещение и малый объем информации о нем в СМИ. О репортажах по телевидению вообще говорить не приходится.
В Штатах транслируются почти все соревнования по боулингу, которыми американцы фанатеют. В России видеть трансляции с турниров могут только обладатели спутниковых тарелок. Когда в 2001-м году в Москве проходил индивидуальный Кубок Европы, были попытки выйти и на ОРТ и на РТР. Невозможно. Единственный канал, на котором с пониманием отнеслись, - ТВЦ. По этому каналу прошла получасовая передача с рассказом о боулинге... Чтобы изменить существующее положение и проталкивать передачи, нужны деньги.
Сергей: - Телевидение и другие СМИ освещают то, что людям интересно. Если американская история боулинга - сто тридцать лет с лишним, то наша насчитывает чуть больше семи лет. Однако, тот факт, что НТВ-плюс все-таки освещает эту тему, и проводится лотерея "Шар удачи" - уже хоть что-то.
- Почему так происходит?
Дмитрий: - Проблема в том, что мы пытаемся позиционировать боулинг в СМИ, как спорт, а все СМИ считают, что это развлечение. Никакие спортивные и новостные каналы не будут рассказывать о том, что прошли какие-то пьяные вечеринки. Другая важнейшая и основная, пожалуй, причина в том, что боулинг не олимпийский вид спорта и перспективы его включения в программу игр пока очень туманны. Теперь новый вид будет включаться в программу Олимпиады только в том случае, если из его программы будет исключен какой-то старый. У МОК существуют опасения, что если олимпийское движение очень сильно разрастется, то проводить Игры станет затруднительно. К тому же минус боулинга, как олимпийского вида, в слишком большой растянутости турнира. Это неинтересно телеканалам. Футбол, например, ясен и понятен, как зрителю, так и телевизионщику. Боулинг надо монтировать и серьезно разбираться в нем.
- Но ведь боулинг можно освещать очень красиво. Американцы наглядно демонстрируют это, транслируя свои PBA-туры.
Дмитрий: - В середине лета в Москве как раз будет сделана подобная попытка. Федерация спортивного боулинга получила право на проведение финала мировой рейтинговой серии, и именно финальная часть будет транслироваться на одном из российских каналов. Возможно, это поспособствует дополнительной популяризации боулинга в нашей стране.
Сергей: - С американцами я бы все-таки не сравнивал. Мы как-то зашли в Лос-Анджелесе в боулинг-центр на 62 дорожки и посмотрели, как играют американцы - у них каждый второй играет своим шаром, в своей обуви. У них это культура, почти религия. А у нас люди порой шарами разбивают подвесные мониторы. Так о какой культуре боулинга сейчас можно говорить?
- Какими вы видите перспективы развития боулинга в нашей стране? Что нужно менять?
Дмитрий: - С особенностями российской действительности очень трудно бороться. Есть федерация спортивного боулинга, которая пытается что-то сделать: пытается объединить спортсменов, идти на какие-то уступки, чтобы открывались новые спортивные клубы, чтобы люди увлекались, играли.
Все упирается в то, что владельцы боулинг-центров не заинтересованы в будущем, в развитии, в новом позиционировании. Сейчас наблюдается такая тенденция: раньше строились "чистые" боулинг-центры, а теперь развлекательные комплексы, где боулингу отводится от общей массы развлечений процентов тридцать, а в некоторых - десять. С другой стороны, если боулинг присутствует, то меньше шести дорожек уже никто не ставит. Раньше были центры по 2-3 дорожки, сейчас они закрыты. И все-таки, если не будет поддержки со стороны СМИ, то боулинг, как индустрия, начнет топтаться на месте, замедлится, а потом и вовсе изживет себя.
Сергей: - Тенденция к увеличению количества дорожек в боулинг-центрах переходит на регионы. Из регионов меньше 6-10 дорожек уже не заказывают. И таких регионов, в которых интересен боулинг, становится все больше, и там есть, кому продавать услуги.
Я считаю, что основные продажи оборудования после Москвы, которая почти весь спрос уже удовлетворила, пойдут в крупные регионы. Сейчас в столице возникает рынок вторичного оборудования, которое уходит в регионы, но потом и регионы начнут менять оборудование. Основной пик продаж в ближайшее время будет именно там. Это и есть основная перспектива - развитие боулинга в регионах.
- Какие регионы в настоящий момент наиболее активно двигают боулинг?
Сергей: - Сибирь очень оживилась, причем - крайний север. Мы сейчас строим боулинг-центр в Новом Уренгое. Причем владельцы там понимают, что это бизнес на перспективу, а не на мгновенную отдачу, как многие привыкли рассчитывать в период начала наших рыночных отношений. Я, кстати, считаю, что большой успех для владельцев боулинг-центров, вернуть деньги за 2-3 года.
- Каким должен быть идеальный боулинг-центр?
Сергей: - Большим. Минимум на восемь дорожек с какой-то сопутствующей игровой средой, игровыми симуляторами, кинотеатром, обязательно хорошим общепитом, светлый, просторный, способный принять максимальное количество людей.
Дмитрий: - Построить боулинг-центр, найти на это денег - одно дело. Еще один важный составляющий фактор успеха - персонал. Сформировать команду менеджеров, которые захотят работать, развивать, раскручивать, раскачивать - это другое. Инструктора в Москве кочуют из одного центра в другой. Причем работают они специфично. Многие просто стоят в стороне вместо того, чтобы рассказывать людям об игре, учить правилам, рекомендовать обращаться к про-шопу. Хозяева боулингов не понимают, что если у них будет качественно обучен персонал, это поможет им быстрее вернуть деньги и сохранить на более долгий срок то оборудование и расходные материалы, которые они имеют.
Сергей: - В продолжение темы кадров скажу, что управленцев в боулинге, так называемых топ-менеджеров, которые заслуживают какого-то внимания, в Москве можно просто по пальцам пересчитать. Чтобы грамотно управлять боулинг-центром, нужен определенного рода опыт, а зачастую люди приходят в боулинг из казино, залов игровых автоматов и так далее. Кстати, американский опыт в области менеджмента в наших реалиях мало применим. У нас своя специфика. Можно, конечно, что-то использовать из опыта американцев, европейцев, но все-таки боулинг у нас в стране работает уже семь лет, есть собственные наработки, которые работают безотказно. Их и надо использовать.
- Когда наши боулеры смогут составить реальную конкуренцию мировым лидерам?
Сергей: - В ближайшее время не смогут, но в принципе это возможно. Есть спортсмены, которые играют достойно, очень хорошие результаты сейчас показывает молодежь. Лет через десять, уверен, наши игроки будут выступать на самых престижных международных соревнованиях. Уже сейчас многие молодые боулеры наступают на пятки ветеранам. Сами иностранцы признают, что за тот промежуток времени, когда в России начал работать боулинг-бизнес, мы сделали в спортивном отношении большой шаг вперед.
Дмитрий: - Сколько занимаются все мировые знаменитости? Никто не скажет, что меньше 10-15 лет, а у нас - 4-5 лет. Опять же хочу вернуться к развитию боулинга. У нас очень мало спортшкол для занятий боулингом. Хозяева центров не понимают необходимости в них, не понимают той выгоды, которую они могут принести впоследствии.
- Интересуетесь ли вы положением дел с боулингом в странах бывшего СССР?
Сергей: - Конечно. Мы ведь продаем туда оборудование. Наибольший интерес наблюдается сейчас в Украине, Казахстане, Молдавии. На казахстанских и украинских выставках, так или иначе связанных с боулингом, участвуют все фирмы, представленные на рынке боулинг-индустрии. В последнее время наиболее активно оживляется Украина. Ее и Молдавию интересуют только сверхсовременное оборудование самых последних разработок.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ИЗДАТЕЛЬСКОЕ ДЕЛО ДМИТРИЯ РОЖКОВА.
- Как вы занялись издательским делом?
- Я и до этого частично работал в издательском бизнесе, был директором издательского дома, который издавал три журнала. У меня нет журналистского образования, но тон в журнале все равно задаю не я, а шеф-редактор и главный редактор. Моя задача - издавать, продвигать журнал. Конечно, какие-то советы в плане наполнения я тоже даю, но моя основная функция - коммерческая составляющая.
- Каковы ближайшие планы редакции?
- На данный момент нас читают в 35 городах России, распространяемся в порядка пятидесяти боулинг-центров. С этого года мы придерживаемся несколько других взглядов, другой концепции. Нас обвиняли, что мы журнал для тех трехсот спортсменов, которые профессионально играют в боулинг, то есть "Боулинг Спорт" - узкоспециализированный журнал. Хотим попробовать отойти от этого и освещать боулинг на более низком уровне.
Но с другой стороны, мы не отойдем от освещения деятельности федерации, потому что люди, которые пришли просто поиграть, должны понимать, что есть боулинг, как вид спорта, и в нем тоже что-то происходит. Будем публиковать список турниров, которые проходят в Америке с призовыми фондами, чтобы люди понимали, сколько денег крутится в этом спорте, в этой индустрии. Мы где-то слышали, что боулинг по оборотам денег в Америке занимает второе место после нефтяной промышленности.
Наверное, журнал станет немного толще, появятся новые интересные журналисты, новые темы, попытаемся уйти от того, чтобы журнал был лишь страничкой федерации. Уделим повышенное внимание иллюстрациям, чтобы показать боулинг изнутри. Многие считают, что в боулинге снимать нечего. Постараемся изменить это мнение. В мартовском номере появится анонс новой рубрики, которая будет посвящена бизнесу. Над ней будут работать сторонние журналисты, не имеющие отношения к боулингу. Они попытаются соединить тему боулинга, бизнеса и маркетинга.
В февральском номере у нас начался проект "Фитнес в боулинге". Приходилось ли вам когда-нибудь наблюдать, чтобы перед игрой люди разминались? Вот и мне не приходилось. А ведь у многих играющих уже обнаруживаются серьезные проблемы с позвоночником, другие проблемы со здоровьем, продиктованные именно тем, что они напрочь игнорируют предыгровую разминку. На протяжении шести номеров ведущие столичные инструктора фитнеса будут рассказывать, как боулер должен разминаться перед игрой. "World class" специально разработал эту программу под боулеров. Поэтому понятно, почему на обложке нашего журнала в феврале появилась руководитель "World class" Ольга Слуцкер...
- Достаточен ли нынешний тираж журнала?
- Интересный вопрос. В отличие от многих журналов мы не занимаемся приписками. Могли бы написать и 50 тысяч, но нам этого не надо. Наш реальный тираж составляет 15 тысяч экземпляров. Если появятся новые места, куда будет нужно распространить журнал, причем так, чтобы это дало эффект, особых проблем с увеличением тиража не будет.
Хотя, соглашусь, что на данный момент, пожалуй, 15-ти тысяч маловато. Кому-то мы отказываем. Предпоследний номер с Ольгой Слуцкер на обложке разлетелся на "ура". В свежем номере будет интервью с Борисом Красновым. Павел Грачев, оказывается, заядлый игрок в боулинг, мы его случайно поймали в боулинге, сделали репортаж. Думаю, номер также будет пользоваться спросом.
- Существует ли в открытом доступе какая-то специальная литература о боулинге?
- Нет. Года два назад мы сделали попытку, выпустив буклет под названием "Пять ступеней к успеху", где попытались собрать выжимки статей по менеджменту, по бизнесу, использовав лучшие из материалов собственного журнала, и стали его рассылать. Люди охотно его читают, ведь как таковой никакой литературы не имеется. Были какие-то попытки что-то написать, но, скорее, это была просто отписка.
Наш журнал является, по сути, единственным источником информации, своего рода самоучителем в мире боулинг-индустрии. Мы ведь росли вместе с ней, делали ошибки, познавали. По журналу это можно легко отследить. Иногда возвращаемся к тому, что было написано лет пять назад. Сейчас это стало интересно, раскрылось под иным углом зрения.
Как-то мы с Сережей спустились в метро и увидели молодого человека, который читал наш журнал. Это редкость, но кого-то все-таки боулинг всерьез интересует. Вообще у нас в стране достаточно людей, увлеченных боулингом. Поэтому в журнале постоянно будут появляться материалы о таких людях.
- Какое место занимает в целях и задачах издательства работа с регионами?
- Она занимает первое место. Но, наверное, я должен буду джигу станцевать, чтобы в регионах нас услышали. Сейчас же складывается впечатление, что достучаться до них просто невозможно. Да что за примерами далеко ходить! Возьмем ваш Петербург. Пускай, мы имеем хорошие отношения с 9-ю центрами, но у вас их - 14. В остальные мы просто не можем достучаться. И это при том, что журнал-то от них ничего не просит. Прочитайте, пришлите нам какую-то информацию, если она будет интересна, то мы готовы ее разместить...
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. БИЗНЕС СЕРГЕЯ КРУГЛИКОВА.
- Какая ситуация сейчас складывается на рынке производителей оборудования для боулинга применительно к России?
- Рынок уже сформировался и каким-то новым производителям закрепиться на нем будет очень сложно. Лидерами по количеству установленных дорожек являются американские производители - AMF и Brunswick. Но сейчас потребители стали поворачиваться и к другому оборудованию.
В ближайшее время продажи активно пойдут в регионы, что приведет к росту доли оборудования корейских производителей. Оно дешевле и практически ни в чем не уступает американскому. Мы сотрудничаем со всеми производителями, никого не хочется рекламировать или очернять. Просто есть определенные реалии. Оборудование делится на то, которое надо покупать и то, которое не надо.
Отмечу один не очень приятный момент. В последнее время американские производители пошли на удешевление своего оборудования. AMF больше не выпускает новых машин. Brunswick с каждым годом вводит в оборудование все больше пластмассы, что снижает износостойкость. Эти шаги объясняются высокой себестоимостью производства оборудования для боулинга. Однако такого рода действия не способствуют повышению надежности машин. Сейчас абсолютно новое оборудование продают только два производителя - корейский Yangji Vision и китайский VIA Bowling.
Последние копируют AMF, только в китайском исполнении, а Yangji Vision - это гибрид между AMF и Brunswick. Лично мне его продавать не стыдно, "Лига боулинга" даже стала эксклюзивным представителем этой компании на территории России и в странах СНГ.
- К каким производителям боулинг-операторы все-таки проявляют наибольшее внимание? Чем оно обусловлено? Что хвалят, что ругают?
- Ситуация интересная. Ругают все. В приватной беседе хозяин будет ругать того производителя, который ему установил оборудование, а где-то официально никогда не скажет, что у него плохое оборудование, иначе никто не придет играть.
Интерес на данный момент проявляют к любому оборудованию. К американскому - потому что оно самое популярное. К китайскому - потому что самое дешевое. К южнокорейскому - потому что довольно надежное и менее дорогое. На рынке вообще идет очень жесткая конкурентная борьба, борются за каждого клиента и это заставляет представительства или компании, которые предоставляют оборудование, искать новые ходы и предлагать новый продукт. Это интересно.
- Как обстоит дело с техническим обслуживанием оборудования?
- В целом, нормально. Если не считать сложностей с доставкой запчастей. Держать у себя огромный склад оборудования и запчастей невозможно. Бывают такие поломки, когда приходится специально заказывать у производителя запчасти. В этом случае с их доставкой приходится подождать, иногда довольно долго. Но у нас ведь свой путь развития, свои умельцы. Запчасти научились делать кустарным способом.
Например, в Петербурге есть пара центров, где стоит оборудование, представительств которого в России просто не существует. Dacos, допустим. Мы спрашивали у главных механиков: "А где вы берете запчасти?" На что получали ответ: мол, сами все делаем. Правда, оно и видно: все превращается в непотребность. Впрочем, обычные железки действительно можно скопировать. Что касается узлов и электроники, это невозможно.
- Хватает ли специалистов по установке, монтажу оборудования?
- Мне проблема все-таки видится в другом. Оборудование продается не каждый день и иной раз просто нецелесообразно держать огромный штат техников. Сегодня вы монтируете две дорожки, потом 22, а затем полгода - ничего.
У нас есть свой штат. Например, когда мы монтируем оборудование Yangji Vision, к нам приезжают супервайзеры из Кореи. По их наблюдением наши плотники и механики вместе с техническими работниками боулинг-центра устанавливают и монтируют оборудование. Непосредственно в этом процессе параллельно происходит обучение последних. В целом, квалифицированных специалистов по установке и монтажу оборудования для боулинга конечно мало.
- Какое соотношение по вашей внутренней статистике между установленным в боулинг-центрах новым оборудованием и оборудованием б/у?
- Здесь нужно четко разделять Москву и остальные регионы. Если взять Дальний Восток, то там бывшего в употреблении оборудования процентов 70. В Москве процентов 10, остальное - новое. В то же время, в Москве есть достаточно крупные центры на 20 или 30 дорожек, где установлено оборудование б/у. На начальном этапе это экономит деньги, но потом начинается куча проблем с поддержанием работоспособности этого оборудования, к тому же оно устаревает морально.
- Есть такое понятие - "Боулинг-центр "под ключ". Занимаетесь ли вы этим? В чем плюсы такой формы сотрудничества?
- Да, занимаемся. Мы работаем с государственными проектными организациями, которые могут сделать проект, есть фирмы, которые ставят звук. Что касается нас, мы устанавливаем оборудование, настраиваем его, обучаем сотрудников боулинг-центра и общими усилиями поддерживаем его работоспособность.
Если необходимо можем поставить и весь бизнес на начальном этапе. В случае, когда владелец абсолютно не знает, что ему делать, мы можем помочь и в этом. Основной плюс боулинг-центра "под ключ" в том, что если владелец не знаком с этим бизнесом, подобное сотрудничество позволит ему избежать определенных ошибок в начале работы и сэкономить свои деньги. Мы просто не позволим ему потратить лишние деньги, потому что знаем, что делать нужно, а что - нет.
